Leia a primeira parte da entrevista aqui
- Queria fazer-lhe uma pergunta sobre o Real Madrid e as lesões. Tem-se falado muito do método Pintus, na energia, o que é que aconteceu para deixar a defesa de fora?
- O tema das lesões, para aqueles de nós que dedicámos muito tempo a estudá-lo, em que medida pode ser evitado ou não, é um dos temas mais complexos que existe. E complexo não é o facto de ser complicado, mas o facto de, quando pensamos que o compreendemos, nos apercebermos de que não compreendemos nada. Um carro é complicado, mas já está resolvido. Em qualquer parte do mundo sabe-se como fazer um carro, mas é um sistema complicado porque nenhum de nós aqui seria capaz de ir a uma loja de ferragens e fazer um carro.
Mas não é complexo, porque é o que é. Já sabemos como o fazer e já o sabemos fazer. Já sabemos como o fazer e o que pode ser complexo é se quisermos um Ferrari ou algo do género, e temos de pensar um pouco mais sobre isso. Por complexo entendemos algo que está em constante evolução.
O próprio futebol, devido à sua complexidade intrínseca, está sempre a mudar e estão sempre a acontecer coisas que ninguém esperava, como acontecimentos inesperados, cisnes negros, como lhes chamou Talet, e coisas incríveis que se dizem: "Não posso acreditar. Nunca tinha acontecido antes na história e aconteceu". Claro que isto leva ao facto de as lesões serem também acontecimentos muito difíceis de prever. Por isso, podemos aproximar-nos para tentar compreendê-las e reduzi-las, mas não vamos conseguir erradicá-las, porque então seria o mesmo que alguém dizer: "Vou introduzir um regulamento que vai erradicar os acidentes rodoviários de uma vez por todas". Pois bem, está a enganar-se a si próprio, porque, no máximo, conseguirá reduzir o número de acidentes. Vamos lá, medidas que podem ser postas em prática: vou abrandar, vou colocar mais faixas de rodagem. Posso ter muitas ideias para reduzir, mas, de repente, há uma coisa que se diz: "Ah, não me tinha lembrado disto, por acaso houve aqui uma trotineta que atravessou a estrada e provocou um acidente de massa". É um pouco assim com as lesões.
Sabemos que todo o trabalho neuromuscular combinado com fisioterapia avançada pode reduzi-las enormemente, e há ciência que o prova, mas essa ciência, sejamos honestos, não vem do futebol de elite. É uma ciência de populações que não estão a este nível. Este nível é uma população de alto risco. É como se eu comparasse, sei lá, pilotos de avião que fazem rotas com um stress brutal porque têm de atravessar os Andes. E é preciso ter feito isso muitas vezes para conseguir voar bem, com alguém que faz Barcelona-Mallorca, onde não há incerteza. É por isso que estou a ir por aí. Não conseguimos erradicá-los, conseguimos reduzi-los e depois, evidentemente, é muito difícil saber, por exemplo, em Madrid, o que é que eles realmente fizeram.
Pode ser uma questão de casuística de variáveis que não podemos controlar. Há muitas variáveis externas que também têm de ser incluídas na equação e isso está a acontecer muito no futebol de hoje, e penso que é bem conhecido, mas há também um pessoal externo com o qual também é muitas vezes difícil de coordenar. Porque os futebolistas seguiram o modelo americano de ter cada vez mais uma estrutura própria, independente do clube. Muitos clubes tentaram erradicar isso, mas tem sido muito difícil. Portanto, isto existe e não o podemos negar.
- Como é que se sente ao ver a Sampdoria na Série C (a entrevista foi feita antes da despromoção administrativa do Brescia, que deu à Sampdoria a possibilidade de jogar o play-off de despromoção contra o Salernitana)?
- Foi muito difícil, porque penso que toda a gente deixa o seu coração em todos os sítios onde trabalhou, mesmo que possa ter corrido mal. No outro dia, estava a ler o artigo e estava a chorar, porque estava a pensar naquele ambiente maravilhoso, em Bogliasco e em toda a zona maravilhosa da Ligúria, em direção às Cinque Terre e tudo isso. E disse: "Meu Deus, não posso acreditar que a Sampdoria tenha descido". E, para além disso, claro, eu era amigo do preparador físico, que era o Paolo Bertelli, que estava com o Pirlo no início da época. E, claro, tínhamos trabalhado três, dois, cinco, sete anos juntos e a amizade era muito grande. A verdade é que foi um drama com a Samp. Foi um drama porque para mim foi sempre um grande clube e trataram-me de forma fantástica. E, na verdade, devo dizer que é a origem de todo o percurso posterior, porque havia o diretor Marotta, que depois se mudou para a Juve e me levou para a Juve e, finalmente, para o Inter. Portanto, foi uma coisa curiosa. Eles adquiriram um modelo de trabalho que começámos na Sampdoria. Passámo-lo para a Juve desde o início. Depois fui para a seleção nacional com o Conte. Eles desenvolveram-no lá e depois o Marotta foi da Juve para o Inter e agora está a desenvolvê-lo no Inter. E é engraçado que seja um sucesso repetido, não é? Porque a Sampdoria colocou-o na UEFA na altura com resultados muito bons. Depois, na Juve, teve o período dourado de nove Scudetti seguidos. E agora o Inter, bem, provavelmente acho que é a equipa de referência em Itália nos últimos anos.
"O meu primeiro ano na Juve foi aquele em que estive sob maior pressão"
- Como foi trabalhar com Antonio Conte, além da seleção italiana, na Juventus?
- Os primeiros trabalhos não eram a tempo inteiro, eram normalmente na pré-época para lançar o trabalho e depois eu ia periodicamente. Eram trabalhos que funcionavam. Funcionavam bem, mas apercebemo-nos de que não é tão bom como estar lá todos os dias e tentar resolver todos os problemas que surgem. Depois cheguei à Juve e conheci o Conte, mas viemos separados porque o Conte tinha estado, se bem me lembro, no Bari e tinha estado na Atalanta. Voltou para a Juve com uma pressão terrível, porque a equipa tinha ficado em sétimo lugar duas vezes seguidas. A Juve tinha estado na segunda divisão e lembro-me que o primeiro ano, vejamos, não vou dizer que foi um inferno, mas é provavelmente o momento da minha carreira em que senti mais pressão.
Era preciso obter resultados e as coisas tinham de correr bem, fosse como fosse. Por isso, é claro que, para o treinador, essa pressão era muito visível, porque ele era um Juventino e era a oportunidade de uma vida. Por isso, é claro que tivemos de lidar com isso de alguma forma. Mas depois houve outro cisne negro que nunca mais voltou a acontecer: terminar a época sem perder. Isso nunca aconteceu em Itália e foram 43 jogos sem perder e só perdemos a final da Taça em Roma contra o Nápoles. Por isso, é claro que, quando isso acontece, suaviza tudo e esquece-se de todos os problemas.
"Nunca vi uma comemoração como a do meu primeiro Scudetto em Turim"
- Imagino o contraste do que deve ter sido a pressão de todo o ano e depois a comemoração final ou a reviravolta completa.
- Nunca vi uma comemoração como aquela, a do outro dia foi emocionante, mas o que viveste em Turim quando ganhaste o teu primeiro Scudetto? Fiquei totalmente chocado e impressionado. Quero dizer, a forma como as pessoas saíram à rua, porque tinham estado, penso que talvez 10 anos, sem levantar uma taça, porque lhes tinham sido retiradas por causa de Calciopoli. Foi uma libertação, uma catarse incrível. E bem, claro, todos nós também nos sentimos libertados porque tinha sido muito difícil, porque éramos, digamos, a equipa dos "underdog", aquilo a que se chama em inglês "the underdog". E, finalmente, tudo acabou bem.
O que é que aconteceu? Que, no final, foi a ponta de lança para a Juve mudar realmente a equipa. Tinham muitos campeões do mundo de uma certa idade. Lembro-me do Luca Toni, do Iaquinta, do Fabio Grosso, que não contavam para o treinador e depois, bem, começaram a renovar a equipa. Depois, no segundo ano, veio o Pogba, veio o Arturo Vidal no final da pré-época, a equipa reforçou-se muito e depois a cereja no topo do bolo dos três anos em que lá estivemos foi ter o Tevez como avançado juntamente com o Llorente, que fez uma época incrível. Se bem me lembro, diria que o Tévez marcou 20 golos e o Llorente 17 ou 18. E essa época foi a cereja no topo do bolo, porque foram 102 pontos, o que acho que nunca mais foi batido nas grandes ligas.
- E não havia tanta pressão como antes? Quer dizer, sentiu a mudança?
- Foi um pouco mais suave. Quer dizer, com o Conte há sempre pressão, mas, realmente, em comparação com o primeiro ano, uau, stress pós-traumático. Lembro-me daquela pré-época em Bardonecchia, era como se estivéssemos sitiados, cheios de tifosi, com muita tensão e sentia-se o ambiente. Era uma verdadeira pressão. E foi aí que percebi, como costumo dizer, que depois de ter passado por isso, tudo o que me aparecer pela frente vai parecer fácil.
- Como é estar no balneário com Arturo Vidal, Carlos Tévez e Conte?
- Eles são grandes personagens, mas isso só acontece no futebol. Quando se ganha, tudo se alisa, é o asfalto perfeito, o verniz perfeito para que todos se encaixem. Assim, nos três anos em que ganhámos, fomos a equipa dominante, normalmente com uma grande vantagem. Por qualquer razão, a equipa na Europa acabou por não estar ao nível que deveria estar. E chegámos aos quartos de final, recordo-me, contra o Bayern, que nos afastou, desde os anos que me lembro, de ver uma equipa mais dominante, porque se afastava em todas as situações e ganhava tudo. E nós defrontámos esse Bayern e não conseguimos fazer nada. Mas porque havia um ambiente, digamos, de uma equipa vencedora, no final isso foi sustentado porque eu disse: "Valeu a pena, foi difícil mas valeu a pena. Temos uma grande equipa e é muito difícil ganhar-nos. Penso que todos os jogadores tiveram a sensação de que não importa o quão difícil foi, desde que ganhemos, força.
"A Premier League é vivida de uma forma diferente das outras ligas"
- Do seu tempo no Chelsea, lembro-me de Victor Moses falar muito bem de si por causa da grande época que fez.
- Foi uma experiência maravilhosa, porque o Chelsea também é um clube muito especial e a Premier League é vivida de forma um pouco diferente das outras ligas em que trabalhei. Porque aqueles campos no centro da cidade, cheios de bares à volta, com pessoas a festejar, jogos às 15:00, 16:00, não estou a dizer que toda a gente está bêbeda, mas toda a gente está feliz e depois do jogo podem festejar, é como uma liturgia que nos deixa viciados.
O ambiente em Stamford Bridge era maravilhoso e isso ajudou muito. Portanto, era um clube muito bem estruturado, com um modelo absolutamente americano. De facto, o responsável era um advogado de Nova Iorque com uma experiência terrível. Chamava-se Bruce Buck e era uma empresa, um franchise da NBA e não uma equipa de futebol. Conseguimos intervir desde o início com estes jogadores que vinham de uma situação muito peculiar.
Tinham ganho o campeonato duas épocas antes e tinham-no ganho bem, com Mourinho, e na época seguinte tinham terminado em décimo lugar. Despediram Mourinho, entrou Hiddink e foi um desastre. Estavam completamente fora de tudo o que era importante para um clube tão poderoso e estavam fora das competições europeias. Por isso, podíamos concentrar-nos no campeonato.
"Naquela equipa do Chelsea, o Cesc, que fez uma grande época, era suplente"
O que é que se passa? Quando se treina gente daquele nível, de forma sistemática, todas as semanas são limpas, podemos ter um ou dois dias de folga. Tudo é muito mais fácil. Depois, obviamente, no futebol há mais variáveis e pode haver um adversário que é superior a nós. Mas nesse caso havia um grande plantel, com o melhor Hazard, com o Diego Costa. E, imaginemos que o Cesc Fàbregas, que fez uma grande época e deu acho que 10 assistências, era suplente e fez alguns jogos. O Kanté, que foi o melhor jogador da Premier League, o Matic, o David Luiz na defesa, o Thibaut Courtois na baliza. Bem, era um grande plantel. Depois, ganhámos a Liga com uma grande diferença e chegámos à final da Taça, que perdemos por causa de um penálti, que achei injusto. Não havia VAR e não ganhámos a dobradinha, mas foi um ano fantástico porque pudemos intervir muito bem porque tivemos uma semana limpa e os jogadores, por exemplo Victor Moses, trabalharam muito.
Podíamos fazer tudo na perfeição, com tempos de recuperação, com boas cargas de trabalho e, quando se tem essa qualidade, acho que é normal que esses resultados apareçam. Claro que, com jogadores de um nível inferior, é muito difícil a esse nível, porque não nos esqueçamos que foi a primeira época de Guardiola no City e a primeira de Mourinho no United. E, em princípio, o campeonato é entre os dois e nós ganhámo-lo.
- Fala-se de novo do duelo Guardiola-Mourinho. Mas em Inglaterra.
- Exatamente. Sim. Esse ano foi fantástico e no ano seguinte houve mais problemas porque saiu o Diego Costa, saiu o Matic, dois jogadores muito importantes da equipa principal. O David Luiz não teve tanta continuidade e as coisas não correram tão bem. Ganhámos a Taça de Inglaterra, o que é muito difícil, e começámos a época no ano seguinte, mas fomos despedidos. Tivemos um ano sabático e depois ficámos em Milão, no Inter.
- Antes disso, teve uma experiência na seleção italiana, que está em crise depois de falhar dois Campeonatos do Mundo. Acha que é uma questão de adaptação a essas mudanças no futebol ou há alguma outra questão física?
- Como sempre, é muito difícil falar sobre isso, porque esquecemos que a Itália também foi campeã europeia. É incrível, é outro, outro cisne negro que ninguém estava à espera. A Itália foi campeã da Europa e, pelo menos, Chiellini e companhia saíram com essa glória.
Voltamos à qualidade da orgânica, a equipa italiana de 2006, se pensarmos em quem lá estava, é uma grande equipa. Tive a oportunidade de trabalhar com vários desses campeões do mundo e todos eles eram pessoas que eu conhecia dessa equipa. Eram pessoas extraordinárias do ponto de vista pessoal e como jogadores. E estou a falar de Buffon, Del Piero, Pirlo, Barzagli, Fabio Grosso e Luca, sim, Luca Toni, Iaquinta. Quer dizer, tive todos eles a dada altura e eram tipos que dizíamos: "Agora percebo porque é que estes tipos se tornaram campeões do mundo".
O Rossi, que tive mais tarde na seleção nacional, e há muitos mais que não me lembro agora. Aquela equipa nacional era incrível. Lembro-me dos anos seguintes, lembro-me do primeiro ano da Juve, ganharam a prata no Campeonato da Europa contra a Espanha, a Espanha ganhou-lhes por 4-0, e eles voltaram muito chateados porque viram que a Espanha já tinha ido embora, que tinham conseguido um avanço. Mas depois conseguiram vencer a Espanha. De facto, quando lá estivemos, no Campeonato da Europa em França, vencemos a Espanha com a Itália, o que foi um sentimento agridoce e enorme para mim. Mas também, claro, eu estava com essa equipa e eram jogadores que tinha levado comigo durante cinco anos, a espinha dorsal da seleção nacional. Por isso, o facto de não terem tido essa continuidade, sinceramente, atribuo-o mais aos ciclos, como aconteceu também com a seleção espanhola.
"Fazer parte da Azzurra é uma das melhores experiências da minha vida"
De repente, a seleção espanhola deixou de ganhar, perdeu também na primeira fase. Aconteceu com a França, com uma equipa orgânica incrível. E bem, bem, acontece porque são torneios eliminatórios e as coisas que têm de acontecer não acontecem, que todos os jogadores acertam no sistema de jogo ou não foram capazes de se adaptar a esse grupo para jogar contra essas equipas. Yo siempre cuento lo mismo, cuando tú llegas a Coverciano, a la cafetería, que es una maravilla, parece una cosa anclada en los 60, y ves el medallero de Italia, tú dices bueno, a ver, vamos a santiguarnos, ¿no? Quero dizer, porque todos eles são medalhados. Segundo, terceiro, primeiro, segundo, segundo, terceiro, primeiro. Por outras palavras, toda uma história de sucesso nos últimos 90 anos, desde talvez '34, que foi quando ganharam o primeiro.
Por isso, é muito especial fazer parte da Azzurra. Acho que é uma das melhores experiências da minha vida porque, como disse no último dia, "Ei, vocês fizeram-me sentir italiano". Até me seria difícil trabalhar na seleção espanhola.
- Consegue cantar os Fratelli d'Italia?
R: Sim, praticamente, sim. Na verdade, perguntaram-me: "Como te sentes, etc.? Eu digo: ótimo. Vejamos, neste momento sinto-me italiana porque este é o meu grupo. Portanto, foi uma integração tal que não tiveste quaisquer dúvidas. Quer dizer, é claro que foi estranho ver Espanha e o hino espanhol, etc., mas foi maravilhoso. A verdade é que foi uma das melhores experiências que já tive. E acho que eles vão voltar. Os italianos voltam sempre.
"Conte é um dos maiores vencedores que já conheci"
- E pergunto-lhe também sobre Conte, mas como é que ele é? Se tivesse de destacar algo em particular sobre Conte, o que diria?
- Bem, uma paixão irreprimível, acima de tudo, pelo futebol, por ganhar. Por outras palavras, é um dos maiores vencedores que alguma vez conheci. E, claro, toda essa paixão descontrolada, sem filtros, bem, claro que não é fácil viver com ela. Mas bem, é o mesmo de sempre, quando se ganha, bem, no final pode-se sair bem. No dia em que perdes, é melhor esconderes-te, certo? Mas acho que a carreira dele fala por si e o que ele conseguiu alcançar, especialmente em equipas pelas quais ninguém dava um tostão, acho que é muito notável. E se me pedissem uma palavra, seria vencedor.
"Itália é o país onde um espanhol se sente mais em casa"
- Como é que se adaptou a tantas mudanças?
- A Itália foi muito fácil para mim, porque acho que não são fratelli, mas primos, cugini . Por isso, é muito fácil. Quando comecei, as cidades mais pequenas, como Génova ou Turim, não tinham boas ligações. Nem sequer se podia ir num voo direto. Era preciso ir por Frankfurt ou pela Lufthansa, ou por Madrid, etc., e era um bocado complicado. E se não fosse assim, bem, tínhamos de alugar um carro em Milão, em Malpensa e por aí fora. E isso tornava um pouco complicado estar tão perto, porque realmente com um voo direto é uma hora e pouco, por isso é, é, é, é muito rápido. Culturalmente somos muito parecidos, penso que é o país onde um espanhol, diria mesmo que mais do que Portugal, onde um espanhol se pode sentir mais em casa.
Porque, em primeiro lugar, gostam muito de nós, quase todos entendem espanhol, passaram as suas férias aqui e provavelmente conhecem-nos melhor do que nós os conhecemos a eles. Porque não é muito comum os espanhóis irem de férias para lá. É claro que vão, mas não tantos como os italianos aqui. E a colónia italiana em Espanha, neste momento, é enorme e, portanto, esses laços existem. Por isso, foi muito fácil para mim. Talvez o pior tenha sido o tempo em Turim, o gasóleo do meu carro congelou uma vez no aeroporto, a 18 graus negativos, porque estamos nos Alpes. E Milão também tem um inverno rigoroso. Mas quanto ao resto, bem, a comida, nada a dizer. A adaptação, as pessoas, regra geral, são óptimas. Muito fácil.
E depois a Inglaterra, que digamos é o país seguinte, eu tinha uma grande vantagem, que era o facto de ter feito os meus estudos pré-universitários nos Estados Unidos. Por isso, dominava muito bem o inglês e, de facto, era o interlocutor que usavam para os colegas italianos que não eram fluentes a traduzir para eles. E eu dizia: "Olha, explica-lhes isto, que.... Acho que me integrei muito melhor do que eles por causa da língua, porque era uma língua em que eu era fluente. E posso dizer que era mais fluente em inglês do que em italiano. Quer dizer, aprendi italiano sem ir às aulas. Aprende-se, porque é muito semelhante e eu gosto muito de ler. E antes de ir para Itália, muitos anos antes, costumava ler a revista do Comité Olímpico, a Scuola dello Sport, a revista do CONI, e estava familiarizado com a língua, mas não era fluente e, pouco a pouco, fui aprendendo. Mas cometi muitos erros. Fiz um italiano-espanhol, inventei tudo e eles riram-se à gargalhada e disseram que sim a tudo.
Em inglês, por outro lado, não cometi erros, posso ter mais sotaque, mas aprendi bem e não houve erros gramaticais. Portanto, a cultura inglesa, a única coisa que ainda posso salientar é que eles vão sentir-se sempre um pouco... não sei se posso dizer a palavra "superiores". Mas olham para nós do sul... Como se, bem, estas pessoas do sul viessem para cá, mas é o mesmo que em qualquer parte do mundo. Quando nos conhecem e vêem que somos profissionais, essa presunção que podem ter, que é normal e acontece em todos os países do mundo com pessoas do sul, em regra, desaparece.
Por isso, não me posso queixar porque também fui tratado de forma fantástica e o Chelsea é um grande clube, muito bem estruturado. E depois, claro, viver em Londres foi maravilhoso, porque para mim é como se fosse a Nova Iorque europeia. Agora, se calhar, perderam um pouco o pique. E digo sempre a mesma coisa, temos pelo menos duas cidades em Espanha, Barcelona e Madrid, que são um exemplo de qualidade de vida, de oportunidades de emprego e, neste momento, penso que não temos nada a invejar mesmo a grandes cidades como Londres, Paris, etc. Porque o crescimento de Espanha nos últimos anos tem sido incrível e, acima de tudo, estas sociedades são uma bomba absoluta para se viver.
- Finalmente, quem é Julio Tous? Se tivesse de se descrever, o que dirias sobre si?
- Bem, não sei, ainda estou a tentar descobrir-me. Mas talvez dissesse que, apesar da minha idade e de ter tido muitas voltas na minha vida, de desilusões e de algumas más experiências, etc., sempre quis seguir em frente e acho que não perdi o entusiasmo. Por isso, penso que essa é a força motriz na vida de qualquer profissional ou de qualquer pessoa, nunca perder o entusiasmo e estar sempre a projetar para a frente.
Eu, que conheci muitos arquitetos, um dia explicaram-me porque é que havia tanta longevidade na profissão de arquiteto e é porque normalmente eles não param de projetar até morrerem. E há muitos arquitetos do mais alto nível que continuam a trabalhar aos 95 anos e é porque têm um projeto.
Ter projetos e querer fazer coisas, para mim, é o tempero da vida e no dia em que não os tivermos, vamos ter um problema. Por isso, considero-me uma pessoa entusiasta que quer sempre continuar a progredir e a aprender. Porque sou uma pessoa muito curiosa, gosto de muitas coisas e tenho sempre fome de conhecimento.